|簡體中文

比思論壇

 找回密碼
 按這成為會員
搜索



查看: 786|回復: 8
打印 上一主題 下一主題

【思考】关于终章、关于不满

[複製鏈接]

163

主題

0

好友

656

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    樓主
    發表於 2017-3-15 23:00:25
    在各位发表自己的见解之前,我希望各位能够以不带任何感情色彩的冷静态度阅读并思考以下内容


    久保带人有多另类?
    *其早年作品《ZOMBIEPOWDER》因为风格“另类不适合少年漫画(暴恐)”被斩。


    *经常使用空白背景以突出人物的手法,其本人在公式书访谈中也有承认。


    *BLEACH单行本漫画封面均为人物肖像画,从消失篇后开始将每卷封面改为单色调。每卷均对应人物配有卷首语;九成以上的单话名为英文或西班牙文,有时会出现典故或双关照应剧情。


    *有时在漫画中会穿插诗句般的旁白。


    *页脚草稿图常使用以物喻人的方式体现剧情,有时含义模糊,十分晦涩。


    *常在标题、漫画内容中使用毛笔泼墨风格效果。


    *注重人物刻画,经常花心思在大众眼中的“龙套”角色身上






    BLEACH有多热血?
    *BLEACH作为国内的“三大民工漫”之一,被普遍认为是一部热血战斗漫画,英文名字ONE PIECE、NARUTO简明易懂,贴合主题,但“BLEACH”一词在全篇漫画中只出现过一次。


    *身为主角,黑崎一护渴望力量仅仅是为守护同伴,而不是无畏地追求理想,每次在战斗结束后都回归了平静生活;存在打怪升级的一贯套路,但每次推动情节发展、促使主角修炼变强的都不是主角自身,而是新出现的反派;剧情中多次提示,主角与反派之间没有必然的矛盾冲突。


    *所有角色都有不止一面,少有卑鄙下流的反派,几乎不存在大快人心的战斗。


    *BLEACH与其他两部漫画相比之下人物实力设定模糊、战绩胜负不合理、角色招式奇缺,后期的战斗过程愈发简化。


    *日本网友专门总结了“时髦”一词来调侃BLEACH的战力浮动、不合理、无逻辑,大分镜、少台词、大片空白拖稿流,并有网友总结出一套“时髦值”战力系统理论

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    沙發
    發表於 2017-3-15 23:01:35
    对于终章以及结局的各种不满,其实都可以算是情有可原,长期以来的各种偏见和误解积攒到一起,不满意也是难免的事。一味陈述道理的话肯定不能让所有怀抱成见的人立即信服,就先讲点乱七八糟的事吧。

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    板凳
    發表於 2017-3-15 23:01:55
    最初接触BLEACH大概是在8年前,听同学口述剧情(在此之前连bvn这么普及的小游戏都不知道),后来成功带动初中全班看BLEACH,直到现在同学们都没有了当时的热情,只有我依然还在关注BLEACH的消息。


    BLEACH是我第一部认真追过的日漫,应该也是最后一部了吧。


    刚开始时由于只听到口述剧情,吸引我的便是“虚”“斩魄刀”“无形”这些设定。楼顶、街道,持着灵魂之刃的武士与巨大的邪恶生物战斗,一切就发生在身边,你没有见过是因为你看不见,确实是带入感非常但是强的设定。但在真正看到漫画后,我了解了更多。


    我承认,除了知名度小一点以外,刚开始时没有觉得BLEACH和其他漫画有什么不同,只是看到了它的卷首语和一大堆的英文话名,没有做过什么对比,对“风格”没什么概念,对“美型”也没有概念,所谓“了解了更多”其实是慢慢体会出来的。




    曾经无聊时翻着词典挨个查每话名的意思(因为掺杂西文所以经常查不到)、用手指插进书里每处有页脚图的位置以便连起来看。。。。。。

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    地板
    發表於 2017-3-15 23:02:01
    对于漫画,我一直是以旁观第三者的视角去看故事,很少把自己带入角色,很少有故事里会有让我讨厌的人物。毕竟整篇漫画都充满了缺憾,没有事物是完美的,有时往往是缺憾带给人感动,所以我觉得能够看到人物的魅力所在,这便足矣(或许是因为一直看BLEACH才会有这样的想法也说不定呢)。
    印象里从来没有觉得BLEACH的人气有多高,或许正是因为这样我才能做到平静地阅读吧。

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    5#
    發表於 2017-3-15 23:02:11
    镜头视角切换堪比电影、看似一笔带过的场景其实心思缜密,很多画面明明是第一次见到,却丝毫没有让眼睛费力的感觉,清晰流畅,仿佛浑然天成




    个人觉得尽管动画版的声优、配乐很棒,但也仅限于此了,为了套路需要原漫画里许多处的节奏都被打乱,动画添加的内容也多数都是画蛇添足。

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    6#
    發表於 2017-3-15 23:02:19
    漫画确实是变了,98的侧重点不一样了,但是既然是在看故事,重点不就是理解的乐趣么






    偏见和误解这些东西,避而不谈的话或许能够维持一个安定的局面,但就如同ZF的某些举措一样,躲避太久只会让误会加深,进一步恶化,就大致说一说吧

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    7#
    發表於 2017-3-15 23:02:41
    看漫画从来都只是单纯的看作者的故事而已,有时候也会有一些自己的想法,这些想法很有可能与作者冲突,但是这种时候往往只是感慨,原来是这么发展的啊,原来是这样啊。经历不同,思维不同,读者理解的和作者本意不一样太正常不过了。




    故事是作者的,不是读者的,半途而废也好,中途意折也好,都是作者在做决定,不同的决定带来不同的发展、不同的情节。故事或许会变化,但就像看同人一样,与原著走向了不同的方向也不失为一个故事,怎样发展都不失为一个整体,都有理解体会的价值。非要把自己的想法当做早就既定的结果,寻找社会因素、拒绝接受事实,未免太上帝视角了一点。




    另外,不管对剧情有多么的不爽,不管有什么意见,我们终究只是读者,如果妄图作者去按照我们所希望的去创作,如果想要去影响这个故事,是不是忘了自己的立场了呢,我们只是读者罢了,一个看别人故事的读者。作者的工作是画漫画,不是用漫画讨好读者,如果作者只是想创作自己的故事,为什么要在意读者的看法呢?




    扪心自问,看看近年来一系列引起网评轰动的所谓“大事件”,能够在网络上自由发言的我们是否太看得起自己了呢?别忘了我们只是读者,读者的处境永远是被动的,就算真的是半途而废、中途意折,读者感到不满,但是那又能怎样呢。读者可以看或不看、表达自己不同的意见和不满,但是也仅限于此了,如果妄图去想要影响故事,妄图作者尊重自己,就实在有些自不量力了。




    如果觉得被亏欠,多数是认为自己的付出没有得到回报吧,但其实所谓付出金钱青春,都是在看到作品之后才自愿做出的行为吧?我们都是看到了作者的作品后,再由自己决定是否要付出的不是么,得到之后才付出,没有被亏欠任何东西。认为作品不够格了,中途停止,也是我们的自由啊,何来“作者不满足读者就是无良心”的道德绑架呢。




    作者画出来东西,然后读者根据自己的喜好决定是否支持,市场规律如此,用各种理由指责作者未免太过分。退一步讲,就算按情理分析,看看终章的顺位,都是作者不在意读者口味所承担的后果。假如终章有粉丝们的不懈支持,那作者按情理就该感激大家的支持,适当做出调整;但在如此现实的情况之下,读者一不喜欢看,顺位就直接倒数,互不相欠,作者继续按自己想法画,又有什么错?




    作者可以迎合读者,提升自己人气,但也完全可以按自己的想法画,这是作者的自由,没有任何的问题。读者可以选择不看,让作者失去财路,但作者如果选择不在乎这些代价和后果,销量再低他也没有必要尊重读者————维持读者和作者关系的东西就是漫画,既然单方面切断了联系,他为什么要在乎一个陌路人?




    其实角色人气的情况,大家应该心里早就有数,如果作者只想要利益,那顺从多数人的喜好,既能赚情怀又能留个好点的名声不行么?比现在这样到处不讨好,收入打折扣的情况好吧?最起码不会到处受人指责吧?既有损利益又有损名声,哪一个读者受到的“辜负”有作者受到的损失大?不管原因为何,彼此都有损失,顶多算是不欢而散、恩断义绝,谁都没有资本怪罪谁。

    163

    主題

    0

    好友

    656

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情

    2024-7-27 09:02
  • 簽到天數: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    326
    貢獻值
    31
    金錢
    12802
    威望
    656
    主題
    163

    回文勇士 男生勳章 文明人 推廣 文章勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 高中生

    8#
    發表於 2017-3-15 23:02:58
    初看这里时莉露卡说的“弱肉强食”似乎含义不是很清楚,似懂非懂地就忽略了,可是现在看来呢?










    想到终章的口碑成为现在这样,很大程度上是因为久保老师把重点从战斗上转移了,身为所谓“热血漫”却没有以往刺激的拼杀打斗,缺少视觉冲击,甚至连智斗都没有,角色能力设定浮夸,战斗过程一笔带过……




    很多人不喜欢,就开始抱怨,甚至有的人连久保老师的一贯风格都不清楚、连终章的亮点都不清楚就来评论,一来二去,“不满意就该黑”就成了天经地义,“该”有的没有就是错,“该”说的没说就是错,再有新的观点也拒绝接受,容不得辩论,听不进解释。




    表面上显而易见的问题一遍一遍重复和夸大,先入为主,根深蒂固,即使再有人点出亮点也会觉得是“次要”、“不能弥补缺陷”的东西。倘若从一开始就明白终章的特色、98的特立独行,还会理直气壮地说出这种话吗?只是从“另类”变成“很另类”了而已,有必要用一般标准评判了之后大呼小叫么?




    因为多数人不喜欢,作品就“该”被大潮压倒,作者就“该”成为舆论者口中龌龊不堪的过街老鼠,人人得而诛之。少数人的支持被淹没掉,甚至连说都说不得,仿佛支持作者就是耻辱、反驳一句就是罪过。




    骂名遍地,人人都能看得出终章的问题,但敢问有多少大肆批评者提到过终章的优点呢?这些一味单方面的评价就真的没有个人感情色彩或逢迎大众口味的偏激成分么?对于不明事实的人来说,“烂尾”这种简单粗暴的解释最易于理解记忆,不是么?对于恶意宣泄不满的人来说,“辜负读者”这种说法最容易引起大众共鸣煽动舆论,不是么?




    总有一些人动辄称别人无端推测“洗地”恶心 ,那凭自己看过漫画就判定作者“控制不好、没能力”、“玩弄读者”、“恶意没良心”,这些行为又怎样呢?这些人大概只会把只提缺点,以此为依据抨击作者的做法叫做客观公正吧,把集中火力攻击所谓“不受喜欢”的角色叫做不夹带私货吧。




    有人厌自然有人喜,立场不同哪有什么对错之分?不过是人多势众就可以把对面的声音盖掉罢了。




    数量庞大、无能、大嗓门,似乎真的符合某些人的特征呢。无能的生物们仗着自己是多数就能极端夸大他人的过失、绝口不提自身的低素质、左右是非对错、定义事实真理,这似乎就是这个世界无奈的现实规则吧。








    久保老师是否就是出于自己的实际体会才写出这段话的呢?这样子对照上了现实,还真是让人慨叹呢。
    重要聲明:本論壇是以即時上載留言的方式運作,比思論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,讀者及用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,讀者及用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本論壇受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者及用戶發現有留言出現問題,請聯絡我們比思論壇有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言 (刪除前或不會作事先警告及通知 ),同時亦有不刪除留言的權利,如有任何爭議,管理員擁有最終的詮釋權。用戶切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。

    手機版| 廣告聯繫

    GMT+8, 2024-11-26 06:14 , Processed in 0.016088 second(s), 17 queries , Gzip On, Memcache On.

    Powered by Discuz! X2.5

    © 2001-2012 Comsenz Inc.

    回頂部